[绝对推荐]一场发生在2002年的优秀繁殖者的精彩对话

首席村妇

帖子很长,不一定大家都有耐心看完,但是这个帖子中解释了我一些长久以来的困惑,同时我也并没有完全消化,转过来和大家分享~~
我想不论是繁殖者还是爱好者,这都是值得学习和珍藏的,并不断回顾再学习的

首席村妇

这是很久很久以前的帖子,但每每读来,都另我感慨! 时间................. 读起来有点烦人,但是,我还是会不时翻看,不一定在看什么内容,而是感受.......... 如果你读不下去,也是正常的. 随意的............. 这场对话源于一个让我纪念的日子------2002/4/27.

CG9：寒寒所說的不無道理，如果Sky Boy 跟一只質量很差的母犬配上，兒子又再配上質量差的母犬，是有机會出現很差的孫兒。但是Chow Chow 在護理好的情況下，一般都在14-18月才換上成犬的披毛，但如在護理不好(如圖中貼上的狗)一般都在6-9月就換上成犬的毛，單是這點，這朋友(可能忘記了月份)是有點誤差。另外在犬隻繁殖和遺傳的角度來看，從外觀上有几點是很明顯的： 1)牙齒，(所以從多犬隻咬合不好都會失格) 2)耳位，耳朵的大小和厚薄 (這就可分吉娃娃和品娃娃) 3)眼睛，眼色，眼形，眼球的外露，(純博美和京博美之分別，對不起小強媽媽) 4)這可能很多朋友都拂掠，尾巴的長短，尾根的高底(這方面陽光是最有共嗚的) 5)毛色和毛質(所以為甚麼AKC是剛承認白色博美)。至於其他如面相，体形，骨量，都可慢慢更改，只是時間和代數的問題而已。 Sky Boy 的尾巴是長而直，而圖上的尾巴是短而灣，耳位和眼形相說甚遠，這很難相信他們是有爺孫的關係。再者，這與其他犬种沒有關連的，圖中嘴巴深黑，披毛棕紅，毛質粗劣，很難改變成現今比較流行較洋化的Chow Chow。另外謝謝一位很喜愛松獅的人貼上最近Sky Boy 的外孫照片，希望他是一個真正喜愛松獅的人。 CG9：一般兩層披毛和長毛的犬隻(如chow chow 和博美)，在成長時都會換毛，如果在護理得好和氣候適應的話，換毛時間會是很慢和延長。如果定乏某种微量元素，皮層和毛都容易加厚和脫落，一只幼犬如沒有好的護理，底毛很快脫下而再生出來的毛與死毛纏繞，打結成餅，算再重生也是粗劣。如果護理適當(這真是可圈可點)，披毛豐厚，皮膚與体毛都有適當的營養，更換的毛在時間上是長和慢。 CG9：Summer，記得去年10月問過你一個問題，為甚麼牛生出來像牛，豬生出來像豬，每條都差不多，為甚麼我們繁殖的狗說是誰跟誰的後代，都不像呢？ SAMMER：俺认为牛生牛猪生猪也并非一样的，道理在于牛跟猪我们都不会去细细的考虑他的美观程度，注意他们的只是他们的肉质，我想如果有朝一日牛和猪都成为展示性的生物艺术品的话，他们的体态相信我们也一样可以看的出来的。早在二十多年前，我当时对狗的概念只是去邻居家抱一个回来，他们的长相看起来好象都一样，原因也是因为没有系统的去观察和区别他们，有很多东西（我管这个叫狗感）看的多了总归可以看出点什么来的，对松狮的感觉也是如此，我一辈子没见过多少松狮，但是我很幸运，看到的大都是一些优质的，没有比较就不知道什么是好什么是不好，就象在没有看过香港的松狮以前一直觉得北京比赛的松狮也不错，具体好在哪里跟差在哪里我实在不敢在您面前班门弄斧，说句最让人抓不到辫子的话就是气质相差很多：-）对于血统我觉得就象鱼一样，亚玛逊的红点绿到了人工F1虽然有点走样，但是总归还有他父母的特征，哪怕F2,F3~~~ 说实在的我们想学点东西真的不是那么容易的，哪怕一个小小的细节都得打上N多个国际长途来咨询前辈，所以我绝不会放弃任何一个可以让自己长进的机会，有时候在互联网上说话说的过了头也是因为实在是对目前不良贩子的憎恶，希望范先生不要见怪。 CG9：是比去年的答案進步了，希望你以後當繁殖的時候要不斷再想這問題，不要小看它，這是在繁殖裹的本。它是出自繁殖巨人 五十嵐一公。阳光：其实我还觉得，CG9先生主要还是提醒大家对犬种的标准要重视。这也是区分“好狗”“差狗”的唯一依据。很多时候人们在评价一只狗时往往根据“狗感”，而忽视了标准。人们常常会说“你看这可卡的毛多长怎么会输给那只毛比他短的呢？”，“那个松狮脸部夸张的都看不到眼睛了，真棒！”等等这类不专业的看法。为什么会这样呢？因为他们对标准不了解，他们并不知道标准是怎样的，不知道骨骼比毛量要重要，不知道松狮并不是眼睛越小越好。举个例子：范先生之所以可以非常有信心的审查梁仲佳先生的松狮（2000年北京展）去审查李国威先生的北京犬（2001年北京展）是因为范先生对标准的了解有信心。要知道梁先生与李先生养狗的时间可能比范先生要久，谁又能否定“学无先后，达者为仙”呢？这就要求我们大家尽可能的重视对标准的了解和研究！ TAHITI：标准当然应该被重视，但标准中除了身高，体重等外，很少给出一些具体的量化标准。我想这一方面是无法做到这么具体，另一方面是根本无此必要。如果说两只狗都基本符合标准，也就是我们常说的赛级，那么在此基础上，狗之间的好坏差异在哪儿呢？裁判在判定两只狗哪只更好的过程中，个人的审美观是不是也起了很大作用呢？我的观点是好坏是相对的，当然是在符合标准的前提下。而喜欢不喜欢才是决定因素。

首席村妇

CG9：很久沒有看到這麼高質的論點，也加一把嘴吧！標准方面，確實有點空泛，比如在北京犬裏，Good Bone Substance，那要多好的骨量才算是好骨量呢？這就是在比賽場上的相對了。但我們怎去衡量骨量，答案是經驗。但在北京犬裏，現在全美第一的英國Claymore犬舍常說，"Look samll,pick up heavy"這就簡單地將無形的標準有形化，說當然是簡單，但別人是花了半生時間去研究出來的，這就正是Breeder可敬之處。看著北京的王先生，不斷要求自己的杜賓改良，進步，所繁殖出來的犬隻早已沖出國內的水平，每次比賽的史立沙都截然不同，各有味道，就可見一斑。 阳光：当一个审查员在做评判时，肯定会搀杂自己个人的好恶在里面，另外，一个繁殖者裁判与一个学院派裁判的观点也不尽相同，Breeder Judge可能认为在繁殖中最难做出来的应该获得更高的分数，而可能另一个Dr.Judge觉得要追求一个平均数。但中心点永远离不开“标准”。举个对标准的理解的例子：很多人都知道杜宾犬的肩胛骨与上臂骨之间的角度是90度，最初我自己喜欢比较斜背线的杜宾，如图所示（http://www.skdobes.com/dobes/index.htm）背线要斜只有增大肩胛骨与上臂骨之间的角度或加大后驱角度才能达到。大家想想看肩胛骨角度增大了背线到是斜了，但颈位是不是靠前了，那么他的头部还会抬的那么高吗？行进时会不会低头？后驱角度加大了对他的步态会不会有影响呢？这个教训改变了我在选择狗时要求，尤其是在选择幼犬时要求，在大的方面不要离开标准太远！ TAHITI：有没有可能，在增大肩胛骨与上臂骨之间的角度的同时，适当增加一点点肩胛骨的长度呢？这样不是可以把颈部拉回来一些吗？阳光：肩胛骨与上臂骨是1：1的，在角度不变的情况下增加肩胛骨的长度会使颈位靠后，会使其在快跑时颈部角度过高，一个抬着头跑步的狗肯定会影响他的速度，尤其是象速度快的狗，你观察一下灵缇、杜宾在跑步时的状况就明白了。 TAHITI：或者只增加肩胛骨的长度，不改变角度，这样既可以保持符合标准，又可以拉斜背线，还可以进一步拉后颈位，但会不会有其他的不良后果？ TAHITI：标准之我见：所谓的标准是一个品种区别与其他品种的基本特点的描述，它当然是参赛的条件。但在符合标准的前提下，标准就成了一种共性的东西，比赛比的应该是犬的个性，而不是共性的东西。标准之所以空泛，正是鼓励在符合共性的条件下，积极发展个性的精神的体现。阳光：你理解错了！标准是相对完美的。没有一只狗是完全符合标准的，标准决不是空泛的！！！！ TAHITI ：那制订标准的依据是什么？是把优秀的狗的优点全揉在一块儿产生的吗？阳光：为了准确的对某一种特别的品种进行说明并评估它的体能属性，一些早期的专业人士发现，有必要制定出一些文字说明做为一项标准，而在那以前，完美的标准更象是代表一些饲养者的想法，他们努力为之奋斗但却没有被完全认知。在标准制订后，随着品种的改进，经过细致的挑选，也为了迎合品种的某些特性，标准不断的进行重新修订。阳光：看看德国牧羊犬的标准中对指甲的弧度都有严格的要求，我还是觉得“标准不是空泛的”。 TAHITI：时间问题。我没有研究过所有品种的标准，但我觉得标准是否空泛，肯定也和品种的历史长短有关系，一个越历史悠久的犬种，越能制订出相对具体而不空泛的标准，是这样吗？阳光：古老的灵缇与现代的杜宾在对标准的描绘上看不出来那种更详细些。正是由于对他们不同的描述，你才能不看到狗也能想象出他的摸样。才能区别出他们的不同。 TAHITI：阳光，Above all, his gait is coordinated, smooth and effortless. The dog must cover ground with his action; excessive animation should not be mistaken for proper gait. 拿这段可卡步态的描述来讲，究竟什么样才叫“coordinated”，才叫“smooth and effortless”？我想每个裁判肯定会有自己的理解在里面。标准的这一条就是相对空泛而不具体的。再说CG9讲的bone substance，讲到Look samll,pick up heavy，你当然可以pick up，但你pick up的是整只犬，而不只是bone，不是吗？所能依据也只能是经验而已了。标准是否空泛，这个问题本身就很空泛，只有具体到具体的条款上才是有意义的。我想不必为了这个问题而争论。至于一个brdder，是该去追求将标准完整、完美地体现呢，还是该在基本符合标准的基础上去追求个性呢？我更倾向后者，什么时候中国有了一个既稳定，又有自己鲜明特征的血系，能被AKC所认可，那我想，我们才能真正说“中国繁殖的狗”。阳光：这个例子很好，可卡是这样的标准，那么马士提夫步态的标准与他相同吗？我们刚才讨论过的骨骼长短有要求，比例有要求，角度有要求，是很具体很实在的东西。那么步态也一样，它的这种描述绝对与马士提夫的步态描述不同。如同足球比赛规则一样，每条款都有要求，但足球裁判、球员对他的理解不同，才会产生不同的持教风格和不同的看法。一只头部漂亮的狗可能尾跟部位不好，或许毛色骨骼骨量都好的狗眼睛的颜色又不能让你满意，正是这些或多或少的不完美使得Breeder与Judge在繁殖或审查时才有一些空间，也许这些是不可测的因素使人感到标准是空泛的吧？ TAHITI：错！我们讨论的个性是品种内部的，品种间的不同没有讨论意义。标准正是有了这样的空间在，众多的breeder才有存在的必要啊，如果每个品种的每个血系没有自己单独的特点，要那么多的血系干什么？个性才是一个breeder该去追求的东西，我始终这么认为，当然，前提仍然是“基本符合标准”。阳光：你参加过辩论比赛吧？对自己未知的东西断然以对错来肯定或否定应该不是一种正确的讨论方式。我们谈论的是犬种的标准，是一种区别种类、衡定优差的准则呀试想一下CG9要新引进一只狗，引进的目的是为了改善现有犬的缺点而尽量接近标准呢？还是为了追求自己更有个性的东西呢？我想答案应该是前者。每个血系中不同的东西是由于breeder本身的一些好恶慢慢形成的。这些东西随着时间的推移潮流的转变而有所变化的（以breeder保留幼犬的Type能够感觉这种变化）。但对标准的追求是恒定不会变的。 TAHITI：我说的“错”是指不应该去讨论品种间的标准不同。去追求接近标准没有错，但如果说把犬舍看成一个企业，繁殖的狗看成产品，如果产品失去了个性，就会失去市场，当然前提是产品必须符合行业标准。阳光：就是因为品种间的标准不同，说明标准不是空泛的。是否应该把犬舍看成一个企业，繁殖的狗看成产品？那就是仁者见仁智者见智的事了。

首席村妇

CG9：Sonny,我或再補充的談，對，標準是一個很實質的東西，而亦是完美的規範，但暨然是完美的，那就是對breeder來說是一種規範，從breeder的角度看standard就是較空泛的，如頭部和骨量相當好，就在步姿未及完美，我們要繼續用他繁殖嗎？.....那就當然用的！用一只身形和步姿接近standard的母犬吧！但花了兩年時間去養殖，出來的下一代是有一點兒改了步姿，但卻減了爸爸的頭和骨量，那我們就是要作出取決，在那方向再取發展呢！所以在Breeder的角度來看Standard是較空泛的。另外Tahiti所說,評審員去評審犬种時，也是絕對依從Standard的，但當然是沒有完美的狗，那評審員也是從自己的取向而挑選勝出的犬隻。相對亦是從Judge的角度來看Standard是較空泛的。 CG9：再想Judging， Type Vs Sound 在dog show 裏當評審時，從多是有很好showmanship的犬，但另外卻有一些與Standard相當接近的犬隻(那就是 type)。如果評審員是這犬种的資深judge，那很有机會選Type的那一支，因他知道這犬种的繁殖難度在那裏。但一般在All Breed judge 裏很多時候會選出showmanship很好的犬隻，這就正好說明為甚麼雪達能贏這麼多的西敏寺和Cruft show了，而 Bull Dog, Chow Chow 往往名落孫山。所以為甚麼有單獨展及其重要性。老秦：CG9，请问，showmanship的含义是什么？另我觉的你关于“空泛”的发言相比阳光和tahiti的讨论的话题有所不同，对否？ CG9：真好了，見到你回來，原來是想跟他們的貼寫的，但人家話題都講完，自己的手寫版都快破，還未寫好，追不上，可能是有出入吧，又剛剛覆一位朋友關於showmanship 的東西，再回來看看，才見你的出現，真好！有時候你問breeder這狗的優點時，他會形容這狗有 "a lot of showmanship"，這是先天的，膽子大，喜歡與人親和，興奮度高,注視度強....這犬在比賽的場地裏不用動,就有明星的風彩，這就是先天的showmanship. 但後天的訓諫也可有補不足之處，就是去年和今天的handling class 裏所教的東西。但憑心而論風青楊的花招只能在一般的地方和一般的對手裏，能行走江湖。而最Top Show Quality 的狗永遠都是先天本是皇者，你看連續兩年贏西敏寺 Best in group 標準史立沙就知道了。所以繁殖就是本，grooming & handling 就是標，但追求最高的，必定要三者皆精。 CG9：至於....standard於面，我看的與陽光較接近，但表達出來就有不同。 Standrad 是有形的，他把breeders & judges 規範了，但在我們breeder 的創作空間是無界的，舉個例子，是我一位很好的外國朋友，也是一個資深的chow chow breeder，since 1957.講的。他有兩個朋友一個在L.A.一個在Texas. L.A 的朋友所繁殖的chow是很好head & bones的味道相當好，在一次單獨展裏得第三，評語是說 very good structure, excellent head and a lot of bone substance but entropion(眼毛內翻)，於是那朋友就決意將這缺點除出血統之中。另一位Texas的朋友最心愛的chow有 Hip problem 一种常見的遺傳缺憾，當時還未有手術可做，所以要將它安樂死，傷心之餘，他就決定將全美國最優秀的血統都熟讀，再尋找最好的才養。結果8年後，再探這兩位朋友，第一個果然所繁殖的狗的眼是改善得很好，但所有的chow 都變了長毛的Japanese Akita！還以為到錯了地方。另一位Texas的朋友，花了5年的時間去讀去看，結果他沒有再養狗了，因為他發現沒有任何一條血統是沒有fault或完美的，最後去了种花！！！！！！這兩個例子就可說明Standard 是有形的在無形的東西與規範著，我們應怎樣去平衡地發展方向。那就是我對空泛的定議。老秦：是否可以理解，showmanship由繁殖而来，type由grooming & handling 而来？ CG9：showmanship & type都是從繁殖而來 Type 更加甚麼也不能改變，怎樣去令一隻狗變得更大頭？更大骨量呢？ SUMMER：这几天确实另俺学到不少东西，对标准的认识，俺觉得，流行就是标准，标准来于流行。改良的目的是向完美靠拢，而美是取决于潮流，近年来的美卡和学那瑞比较能够说明这个问题。另外毛量我觉得虽然跟分数没什么瓜葛，但是丰厚毛量的重要性要比一些小的细节重要的多，印象对于赛场我觉得简直是太重要了~~ 北京狗我看过几条，包括上次范先生指给我看的那条全香港最棒的北京狗，其实我个人的眼光更加喜欢威哥的那条灰色的和北京的那条罗密欧（只在照片见过），因为我比较喜欢头部硕大身体短的北京狗。：-））老秦：有一点小小意见：标准就是标准，流行是在标准基础上的个性美学演化，被认同的流行可能被制订为标准。疯弟指正。阳光：Summer流行的东西是随时变的，标准变的可能很少。雪那瑞与可卡的流行完全是人为炒做出来的。那些开宠物店的人为了有更多的回头客，他们就尽量推广那些长毛或需要美容的品种，这样可以反复挣客人的钱。这就是流行！！！ SUMMER：但是丰厚的毛量也是一个卖点啊？毛量起码可以说明一个问题，就是营养均衡温度适合维护得当啊？去比赛时我想裁判也应该会考虑到这点啊，毛量稀的我想一定会吃亏点吧？丰厚的毛量起码也能掩盖点缺陷啊，如；学那瑞背线稍微有点凹（当然不是非常明显）赛前拔毛时相对会考虑提早一点，背毛长的厚一点的话裁判摸上去肯定会好一点不是？阳光：很多人包括我也喜欢毛量丰厚的狗呀。如果是在比赛中一只毛量不是非常丰厚（当然不能很差）但骨量与其他都不错的狗他的对手是一只缺乏骨量或有某些缺陷的狗那么这只狗他的毛量再丰厚也应该会输给那只Type的狗。因为裁判明白就品种来说那一方面更难做出来。毛量好是卖点是肯定的，到我这来买幼犬的人先看到的就是毛量和毛色，往往会只重视毛量。那么我就会告诉他毛量是通过后天可以改善的，而那只毛量好的狗的一些缺点是永远改变不了的。阳光：你什么时候见到标准中有对毛量做出具体要求了？在比赛中毛量占的分数不多，或者很少甚至没有（有一个前提是长毛狗不能毛量很差），但毛质却很重要！ CG9：Summer先生，剛說你比去年進步了，又回到一般寵物店的口吻。那裏的流行？中國，香港，美國還是**？單是博美，美式和英式已很大的分野，沒有標準怎去界定！！別人的狗我不定論，上次指給你看的那支北京，已去了美國比賽，到1月份時已排行全美第一，Toy Group 裏全美排第五。今年剛過的西敏寺裏得第二，就是輸了給昨天我說的Claymore犬舍(原本是全美第二，最後全年統計得第一)。其他我不懂比較。 SUMMER：上次南海大沥曾伯村老师上的那堂课讲的话题我记得就是关于流行和标准的，我很搞不懂为什么前几年的美卡和现在流行的美卡差异会有那么大，光头部和身体的比例大小就相差那么多，难道标准之间的允许范围有那么大？？至于北京狗的问题，俺实在是个人喜好罢了~~ CG9：在大瀝曾老師是說美容與標準，我從沒有覺得美卡這幾年有重大改變。正如昨天陽光和我已說得清楚標準是有限的，創作是無限的只要在規限的範圍內。在我過去寫的標準和繁殖一小冊內，已說明標準的起源和與人為的因素改變，經過漫長的統計學而成的。當中是會稍微修改，但卻從未聽說，甚至想過"流行程度"可以修改標準！！！！！ TAHITI：阳光=>>> 常听人说：“好漂亮的狗，他的孩子一定很棒。”听这话时，总是隐隐觉得有些不对。一个好的show dog，一定就是一个好的种狗吗？好比近亲繁殖，虽然有可能将血系的优点double，而产生一个super star，但血统内的缺点还是没有去除，虽在这一代的这只犬身上很幸运地淡化了这些缺陷，但是否有可能在下代身上来一个总暴发呢？毕竟遗传有隐性的和隔代的。如果说一个breeder在挑选种狗时象你所说是为了去除血统内的缺点，而使后代趋于对标准的更完美表达，那么势必要挑选血统外的狗来配，这样做虽可能达成去除缺点的目的，但失去血统优点的风险同时存在，那么，如何稳固血统的遗传特征呢？一个breeder在挑选繁殖用狗时究竟以何为标准呢？还是先为下一次繁殖定下一个目标，这一次我想达成怎样的效果，然后根据这个目标去挑选繁殖所用的狗？我是一个地道的爱好者，开始学习诸如这些专业知识不过始于去年11月而已，虽从未立志要成为一个专业的brdder或是handler, 但对关于犬的知识实在是如饥似渴，请各位老师不吝赐教！阳光：这个问题确实是一个比较复杂的问题》》》有关遗传以及挑选种公狗再在血统内繁殖或加外血的一些做法每一个Breeder都在做方式不同，效果也不尽相同。说句实话我现在还没有充分的理由或例子将这些解释清楚。CG9在这方面积累了大量的经验他应该有很好的例子来证明他觉得如何来选择是对的。 CG9：這題目可以坐下來寫3目3夜了，容後再講。孤独求败：-> [图] 其中一种方法是采用分析你打算用于繁殖的公或母来求出他或她的理想对象(DNA test 也必须做). 但首先要熟读该犬中各个血系的pros 'n cons...并有相应pedigree database来作辅助分析. ----- 这种做法打破了一个概念: 就是找品相相当的犬来做繁殖...所以这个方法将成为21世纪的犬类主要繁殖方法

首席村妇

----- 如图...是迷你雪的家谱分析... :-) 原图略。 TAHITI：这种方法就是根据本次繁殖想要达成的效果去选择，我的理解对吗？孤独求败：有人的想法...也需要计算机的辅助 --> 你是想让你现在的犬的下一代有"飞跃似"的改善, 还是要综合考虑一些... "矫枉过正"的观点让你去挑选不曾被别人看好的血系..(因为之所以它不被看好...就是因为它有显著的缺点...比如说body overdown ...用于改善现在豆芽菜式的体型)...计算机综合了人的想法...只能比我们算的更快. CG9：毛量，毛質：在很多犬隻裏，都是 No Coat, No Show...的。 Toy Group裏很多犬隻對彼毛都佔 20分 Pom, Pekingnese, 美國西施...... 毛量是重要的，但除的國內剛在起步階段外，世界各地的比賽裏，絕對沒有人拿一條不夠毛量的狗來參賽的！！！更多的是，(以自己為例)在比賽前將很多毛都剪掉。情況就如很好体形的模特兒一樣，把髮形剪得短會另人的注意力集中在身上其他的優點。所以在國際水平上毛量已是差不多不佔分數了。反而毛質(Texture of coat)對現行世界的breeders & judges都十分注意，在漫長的繁殖歲月裏，很多繁殖家(自己亦然)都會有一些毛質較短，但毛質粗厚的种犬加入blood line裏面，這才會不至於毛太長和太軟的問題出現。千万不能說因為賣點好而評定這支是好狗，這不是breeder或其他專業的朋友會接受的。 CG9；先回Summer的貼：沒有任何近親繁殖會制造很多新的基因，這就剛好本沒倒置了。 CG9：再談tahiti的問題。 Is there any great dogs after a great dog??? 這是在八十年代繁殖論壇一書中的一個公開論點...... 結論是: 經過過去50年所統計的經驗是................. 不會有的。另外近親繁殖不會將優生的因子double的，相反卻會將不好的因子enhance(不知怎樣譯較適合sorry)。 TAHITI：是不是这样优秀的因子已经得到了充分表现，而不好的因子却随着时间的推移慢慢地显现出来？被enhance的只是因子的表达，不是因子本身吧？ CG9：已很接近了。犬隻在29對不同的染色体內，有著萬變億化的組合，所謂近親，只不過是想組合變化越少而已，但在高等動物裏是絕無可能在正常的繁殖裏能出百份百一樣的東西，包括孖生兄弟。但現今的科學沒有經過繁殖已能duplicate同一生物，看來都是提早退休為妙！ TAHITI：如果只剩了clone，没有了breeding，永远无进步的可能了。而且这个圈子将会变得多少无趣。：（ CG9：另外Show Dog 與Stud Dog 的分別一隻很好或是全生排行第一的比賽犬，在絕大部份時間內都不會是排行第一的种公。每年都有Breed of the year 和Stud of the year，但兩有極少(差不多無)是同一只犬。我會做繁殖的都必用這3种分法的 in breed, line breed & out crossing... 怎樣處理和應用，絕非三言兩語能說得清楚。但foundation是很重要的。 CG9：Line Breed & Out Crossing Line Breed 與 In Breed 的定議較復習，用簡單一些可能容易明白。我們常常強調和堅持的血統書predigree裏,有時候是三代，四代或五代的祖先在裏面的。以四代的為例，如果有一隻犬隻名字出現多過一次，那就可算是Line Breeding 但是在三代裏面，如果出現多過一次，那就可算是 in breeding了。 Out Crossing 就是齊張血統書上都沒有相同的犬名。至於如何?#092;用，各師各法了。寒寒：我来通俗的解释》》一、什么叫繁殖 “将一只雄犬与一只雌犬交配生下小狗这叫繁殖”这是一般人所谓的繁殖。繁殖者在繁殖前就有一种想法：我这次选种将两只狗交配希望将来有一只小狗比父母的整体，或几种特质更优。这样才称得上繁殖！二、繁殖的方法 1、近亲繁殖（INBREEDING）顾名思义就是两狗近亲关系，如兄妹、父女、母子等。越是近亲来繁殖便会出现“优者越优，劣者越劣”的情况。 2、系统繁殖（LINEBREEDING）即繁殖的公狗母狗是有血缘关系，但却不是太接近，如祖父配孙女，叔叔与侄女等。这种繁殖法的好处就是该血系中等优点与缺点不会过分的集中在一只狗身上，而且在子代中也不会出现一个缺点是其家族中从未发现的，系统繁殖较安全，所生子代会较稳定，一致性强。但该血系家族中有某一缺点的话此缺点可能永久存在，不能完全改良。 3、不同系统繁殖（OUT-CROSSING）这种繁殖法可以解决上两种所不能解决的问题。不同系统繁殖就是指公狗和母狗来自两个不同的血系，在三代或四代中完全没有血缘关系，当发现血系中的犬有某种缺点时，那么繁殖者可以适当引进一只不同血系，而在其血系种此方面是优点的种犬繁殖，以改良自己血系中的缺点。与此同时外血系的缺点也可能同时引进在同一代子女上，繁殖者要花很长的时间才能达到改良的目的！需要说明的是近亲繁殖适用于当某一血系十分稀少时，要小心！优者越优这种机会很少。 SUMMER：也谈繁殖~~~ 遗传基因越接近，外观（显现性）越接近。近亲繁殖的优点在于能较快的拉近遗传基因. 谈及这个问题前，首先要弄清楚为什么要近亲繁殖, 举个例子：一个常年苦心繁殖某一个犬种的繁殖者，在多年的繁殖过程中都未制造出一条近乎完美的优秀作品，但是某天偶然的运气使他终于得到一条令自己较满意的作品，为了将这条狗的优点继续繁衍下去，繁殖者便会从此犬开始，将尽量的其优良的血统特点遗传给下一代，这时一般采用的繁殖方式就是近亲繁殖~！ 为了维护此犬的优点通常繁殖者将会尽可能的找一条与这条狗有着共同特点的以及血统相近的犬作繁殖对象，如此犬为公的话，繁殖后一般会保留他的女儿，再用此犬配他女儿，用来保留此狗的特点，这就叫近亲繁殖。之后的工作该作的就是继续在他们的后代里寻找更优秀的母狗，然后继续用此狗配（爷爷配孙女）然后继续寻找更优秀的~~~~配来配去都是为了体现，保留和稳定那条近乎完美的狗的基因而不断用遗传来强调此狗的基因。几代以后此犬的后代便能充分继承此犬的遗传基因。更加进一步的近亲繁殖通常也会是一些高手们用的繁殖方法，如，繁殖者为了想建立自己独特的血系风格，就会考虑到加强和改良这个血系的特点，用父系的优点跟他后代（母犬）的优点结合，更加强调他们血统的优势~~~ 不知道俺的理解是否正确，请高手指正~ 风扇：寒寒： 1.請問你對breeder的定議為何呢？ 2.請問你怎去看一個犬舍和一般所謂繁殖場呢？寒寒：前辈！恕我直言自己的想法，如有不对请批评指教：） 1、对于breeder我不敢定义，我目前没有这个水平只能是通过学习谈自己的一点看法。还望老师们指点！繁殖的好与坏与breeder的自身素质很有关系，包括人品！breeder必须拥有对该纯种动物的知识和经验，且不厌其烦的吸收与学习繁殖知识再加上自己的思考分析和判断能力。一个真正的breeder必须对繁殖有浓厚的兴趣，才能负担在实践过程中所付出的时间、毅力和挫败感。一个好的breeder不会吝啬分享他的知识和经验。也需要相当长的时间体验，不断将纯种血系向着完美的方向发展。比较有代表性的我个人认为是香港的罗锡壕和范志佳，两个时期的代表！ 2、犬舍和一般所謂繁殖場的共同点就是都是繁殖。不同点就是犬舍在繁殖的同时注重提高和改良血系中的特点，犬舍繁殖不是一种商业化的工作，一般所謂繁殖場就是公狗和母狗交配生出小狗，更注重的是经济效益。若大个中国需要更多的专业breeder，优良的犬舍。因为关起门来自我认为都还可以！但现实的国际认可犬标准包括中国犬更多的是外国人的意见而没有中国人的意见。随着爱宠物的FANS越来越多，涉足其中的有志之士也大有人才。希望在前辈的带领和指导下我们能多一些实干，少一些浮夸！不到之处还是请各位师傅指教吧！ SUMMER：不知道俺是否可以来回答您的问题 1，breeder的定义为改良，维持优秀的血统，在某种意义上说甚至可以创造出新的犬种。 2，一般的繁殖场和一个有奋进目标的犬舍，不同在于前者是制造后者是提高。 CG9：寒寒，先謝謝你在In-breed, line-breed &outcrossing 裏作出定議，叫我寫出來也許花兩三小時，我的手寫版膠筆也斷了，明天早上再買一支回來。但容許我在你於15:23:41所發的貼作些修改；你所解釋的都何應用於很大部份動物的繁殖，例如觀賞魚，寵物雞，長毛鼠....等，但在於現今的高質量的犬隻繁殖裏，近親繁殖的定議已沒有或己差不多不容許這樣接近，就是說父女，母子，同父母的兄妹。這一般我們在繁殖人裏叫 2 比 1 的結合。 (陽光先生在 2 比 1 ， 2 比 2，2 比 3 和 3 比 3 的定議是相當有見解的) 有很多犬种在這方面我敢肯定會出現不同的遺傳病, genetic decease, 我曾嘗試過用 2 比 2 的近親，同父異母的兄妹，所生的4隻幼犬中，有2隻是聾的，所以有些犬种的近親已伸展到 2 比 3 了。一般最安全的做法是 3 比 3 ，俗稱 double grandfather or double grandmother，從這條線開始就算是 Line Breeding 了。但是有些犬种如博美，所生的胎兒較少，breeders 相對可能會選擇較危險的方法了。這就所謂各師各法.